Давно мы что-то никому кости не перемывали. Пришло время размять языки. Тем более, что на почте есть письмо, задавшее тему - значит, кого-то это волнует.
Однако, написавший не стал развивать тему, поэтому я расскажу случай, за которым наблюдал со стороны сам. Думаю, что и вы сталкивались с чем-то похожим не раз и не два.
Некий условный Вася решил завязать с холостым положением и начал искать девушку. Искал он ее не то, чтобы долго, но так получилось, что познакомились, совпали интересы, начали встречаться, заниматься сексом, все у обоих хорошо. И спустя год решили переводить отношения в другую более законную плоскость - пожениться.
А надо сказать, что у Маши, девушки Васи, есть уже ребенок от первого брака. И не скрывает она его от Васи. Но пока Вася был просто бойфрендом, ребенок - просто друг. А как начались разговоры о браке, то требования к Васе изменились на "возможный отчим, почти отец". Не то, чтобы Вася отрицательно относился к ребенку, но своим его никогда не воспринимал. Ребенок был дополнением к Маше и не более. Да и странно это - вот так по команде становится отцом ребенку, с которым ты общался привет-пока.
При этом с одной стороны Маша вроде как говорит, что ничего не изменится. А с другой - все уже изменилось, и Вася в легкой прострации. Чтобы не писали в многочисленных умных книжках, принять чужого ребенка тяжело. Одно дело - встречаться с его матерью, другое - пытаться заменить ребенку этой матери отца.
Разумеется, стали возникать и другие проблемы. Ведь стоит появиться ржавой дырочке на ведре, как скоро из него вода польется как из дуршлага. Если раньше Вася чувствовал к себе повышенное внимание, то теперь его постоянно ставят на место под предлогами потребности ребенка в матери (а где эти потребности были раньше?), заставляют выполнять задачи, которыми Вася никогда ранее не занимался (погуляй с ребенком, своди его в поликлинику, покорми). Вася вроде и не против. Но отсутствие на этапе знакомства декларации о таких изменениях в отношениях его угнетает и ведет к разрыву оных. Вася стал избегать появляться дома раньше определенного часа, оправдывая это задержкой на работе. Стал жаловаться родственникам и друзьям. Но не уходит, оправдывая тем, что он должен измениться ради любви к своей девушке.
А надо ли? Может, лучше бежать, пока штамп не появился?
Однако, написавший не стал развивать тему, поэтому я расскажу случай, за которым наблюдал со стороны сам. Думаю, что и вы сталкивались с чем-то похожим не раз и не два.
Некий условный Вася решил завязать с холостым положением и начал искать девушку. Искал он ее не то, чтобы долго, но так получилось, что познакомились, совпали интересы, начали встречаться, заниматься сексом, все у обоих хорошо. И спустя год решили переводить отношения в другую более законную плоскость - пожениться.
А надо сказать, что у Маши, девушки Васи, есть уже ребенок от первого брака. И не скрывает она его от Васи. Но пока Вася был просто бойфрендом, ребенок - просто друг. А как начались разговоры о браке, то требования к Васе изменились на "возможный отчим, почти отец". Не то, чтобы Вася отрицательно относился к ребенку, но своим его никогда не воспринимал. Ребенок был дополнением к Маше и не более. Да и странно это - вот так по команде становится отцом ребенку, с которым ты общался привет-пока.
При этом с одной стороны Маша вроде как говорит, что ничего не изменится. А с другой - все уже изменилось, и Вася в легкой прострации. Чтобы не писали в многочисленных умных книжках, принять чужого ребенка тяжело. Одно дело - встречаться с его матерью, другое - пытаться заменить ребенку этой матери отца.
Разумеется, стали возникать и другие проблемы. Ведь стоит появиться ржавой дырочке на ведре, как скоро из него вода польется как из дуршлага. Если раньше Вася чувствовал к себе повышенное внимание, то теперь его постоянно ставят на место под предлогами потребности ребенка в матери (а где эти потребности были раньше?), заставляют выполнять задачи, которыми Вася никогда ранее не занимался (погуляй с ребенком, своди его в поликлинику, покорми). Вася вроде и не против. Но отсутствие на этапе знакомства декларации о таких изменениях в отношениях его угнетает и ведет к разрыву оных. Вася стал избегать появляться дома раньше определенного часа, оправдывая это задержкой на работе. Стал жаловаться родственникам и друзьям. Но не уходит, оправдывая тем, что он должен измениться ради любви к своей девушке.
А надо ли? Может, лучше бежать, пока штамп не появился?
Если это напрягает уже сейчас, то со временем только усугубится. Так что имхо лучше свалить пока это все не зашло далеко.
ОтветитьУдалитьА что сам Вася хочет? Он на себя готов взять ответственность или нет? Вся романтика в любом случае выветрится за пару-тройку лет.
ОтветитьУдалитьЕсли Васе нужно только поипаться – тогда пусть иные варианты.
Если Вася испугался возросших обязанностей – что он может сделать чтобы изменить?
Бегство в работу – кардинально ничего не изменит. Пусть Вася нарисует свою идеальную картинку – он проснулся через 5 лет совместной жизни с Машей и он что он увидит? Может он в этой картинке быть не хочет. Вот когда Вася сам определится, тогда пусть действует.
И если делать – не сомневаться. Если сомневаться – не делать.
Это очень ответственный шаг. Прежде чем создавать семью в такой ситуации, Васе следует быть готовым психологически. Если не получается - значит бросать это дело. Я считаю, что мужчина не должен меняться из-за девушки и идти против своих интересов и целей. А чем Вася думал раньше, если знал про существование ребёнка?
ОтветитьУдалитьРебенок-друг Васю более чем устраивает. Просто по его мнению все проблемы своего ребенка должна решать сама Маша. Как и делала это раньше. Тем более, что биологический отец вполне себе жив.
ОтветитьУдалитьВ таком случае максимум, кем он может быть, так это любовником, с таким раскладом какой из него муж?
Удалитьну а что тут думать, если Вася начал жаловаться и этим угнетаться, значит Вася уже готов сделать ноги! :-)
ОтветитьУдалитьЕсли любишь девушку, то придется принять её ребенка, она же его в карман не прятала. Да девушка, конечно же лукавила и работала в завлекательном режиме, какое-то время...:-) но сейчас то подступает реальная жизнь и надо приучать своего суженого-ряженого к её реалиям, а точнее ребенку... Так, что со стороны Васи наивно полагать, что все так и останется... И пусть будет готов, к тому что внимание на ребенка будет смещаться все больше и больше...
короче, валить надо Васе, коли он к такому обороту событий не готов, то надо искать ту с кем нарожает своих детей - тогда и к нему у девушки будет соответственное отношение и на детей по другому посмотрит.
Валить от разведенки с прицепом надо. Она и первую семью свою не смогла создать, теперь уже и Васе мозг ебет. Со временем станет только хуже, ребенок не примет (с большой вероятностью) нового папу. Васе это надоест, и Разведенка так же с ним и растанется т.к. ребенок ей важнее
ОтветитьУдалитьА может сразу родить общего ребенка чтобы сгладилось все эти острые отношения?
ОтветитьУдалитьВася пусть посылает нафиг свою подругу и ищет кого-то без прицепа. Что, баб без детей мало что-ли? А то что у них происходит сейчас, это демо-режим разведенки с прицепом. После штампа Вася поймет, что в этом треугольнике он всегда будет номером 2 для нее после ребенка.
ОтветитьУдалитьВо-первых, для любой женщины (алкашек в расчет не берем) ребенок всегда важнее мужчины, потому что это материнский инстинкт, заложенный природой - женщина никогда не будет заступаться за мужчину, если ему будет угрожать опасность (можно за пример взять любую особь женского пола, не обязательно человека), а за своего ребенка кого хочешь порвет, если ему будет угрожать опасность. Во-вторых мужчина может уйти к другой, а ребенок не уйдет к дугой матери, поэтому их связь прочнее. Ребенок для женщины ценнее мужчины. Бывают конечно исключения, но их мало.
ОтветитьУдалитьА так Васе надо просто выбрать - что для него важнее - быть с ней и стать отцом, оставаться с ней просто любовниками, или искать другую. Кроме него никто не может ему сказать, как для него лучше. Тем более что у нее тоже возрастают обязанности, если они будут семьей - она тоже чем-то жертвует, своим временем. Готовить надо больше например, и прочие бытовые вещи.
Дуралей сам виноват, что хочет, то пусть и делает теперь. Один хер говно.
ОтветитьУдалитьВася странный какой то, ей богу. Видел же, что у девушки есть ребенок? Так что он хотел, чтобы после того, как они стали жить вместе, ребенок как то магически испарился? Или для ребенка (как я понимаю, совсем маленького), быть в плохом смысле отчимом?
ОтветитьУдалитьКак я вижу, Васе валить надо, и это не проблема Маши (она как раз все верно делает, потихоньку подготавливает почву для совместной жизни, проверяет будущего мужа на вшивость), а проблема в Васиных мозгах (по ходу, он не готов ни к детям, ни к бытовухе, а готов пока только к мирной гавани с регулярным сексом и телеком).
з.ы. у меня вот есть 2 друга, которые сознательно женились в 30 лет на девушках с ребенком. Ниче, живут, появились совместные дети, проблем ни с женой, ни с детьми нету.
Васе бежать надо, баба с "прицепом" это уже второй сорт. Сначала будет все гладко "демоверсия" потом посадит на шею себя и ребенка, а Вася так и будет заботится о чужом ребенке (который часто будет пересекаться со своим отцом). Короче долго писать, ниче хорошего не выйдет, нафиг надо. Баб полно которые хотят замуж и ребенка, просто докуища.
ОтветитьУдалитьА почему бы не поставить точки над i с Машей. Сказать ей прямо, оговорить сразу рамки. Существуют же брачные договоры, но бумажку не обязательно подписывать. В данном случае может хватить и устного. Может Маша поймет свою оплошность и ослабит хватку. Или, наоборот, Вася отчалит с чистым сердцем.
ОтветитьУдалитьЯ считаю, что надо раодиться пока не поздно. Нет любви, нет и отношениям.
ОтветитьУдалитьПроблема в том, что Вася - это лужа, отсюда и "его постоянно ставят на место", зачем он так просто отдал завоёванные ранее позиции? Когда в доме мужчина-хозяин, то на место его поставить никто не сможет, а если попытается, то пожалеет об этом через 10 минут.
ОтветитьУдалитьЗачем жить там, куда не хочется возвращаться вечером? Это бред какой-то. В жизни и так много напрягов и головняка, так ещё и дома вместо отдыха и релакса получать ещё один напряг. Похоже на хронический мазохизм. Зачем меняться ради какой-то надуманной херни и загонять себя в очередные рабские ограничения? Лучше уж тогда снова пожить одному и поискать более интересный вариант. А когда найдёшь, сразу веди себя так, как ведёшь себя всегда и потом от этих позиций не отступай ни при каком раскладе.
Вася лоховатый видимо, а девушка с опытом, поэтому она его очень быстро и ненавязчиво взяла в оборот и превратила в банкомат для себя и своего ребенка. Вася в шоке, но детские слюни не позволяют ему принять мужское решение.
Пусть сделает с ней своих еще пяток детей, тогда её забота о первом растворится!
ОтветитьУдалитьОднозначно, Вася не готов стать отцом. У него не было времени привыкнуть к этому. В качестве любовника ребенка как бы не было, а в качестве мужа -- вдруг возник ребёнок. Не было 9 месяцев психологической подготовки к появлению третьего члена семьи, не было совместных забот, фантазий о будущем, подготовки к родам.
ОтветитьУдалитьДля Васи лучше найти новую женщину без ребёнка. И потихоньку, эволюционно развивать отношения до семейных с последующим рождением и воспитанием детей.
Не то, чтобы Маша была плохая. Вася -- дитё. Рано ему.
"Одно дело - встречаться с его матерью, другое - пытаться заменить ребенку этой матери отца" Если есть любовь, то такие вопросы не появляются! Никто никого не заменяет, просто становишь одной семьей и все. Без вопросов, размышлений и груза ответственности. Поэтому фраза "измениться ради любви к своей девушке." в этом посте совершенно не в тему. Любовью в отношениях Васи и Маши и не пахнет. А если и есть любовь (по мнению Васи), то он просто ребенок еще. И детей ему и чужих, и своих еще рановато.
ОтветитьУдалитьпо жопе нада надавать Маше
ОтветитьУдалитьНе надо било делать вдруг. Слишком резкая перемена и по контрасту начались проблемы.
К ребенку надо било приучать по чуток. Сначало одно заделай папа попривыкни к тому потом другое. А не все резко заставить И за годик другой все б ок било.
А так
Вася ТОРМОЗ, что тут еще скажешь.
ОтветитьУдалитьТормозил целый ГОД.
Нафиг Машу. Если напрягает уже на самом начальном этапе - никаких вариантов не остается
ОтветитьУдалитьПусть почитает вот это: http://lurkmore.to/Разведенка_с_прицепом .
ОтветитьУдалитьЧёт ни слова про "А что думает Маша?"))
ОтветитьУдалитьЕсли нет желания возвращаться домой - однозначно валить, если железа в позвоночнике хватит.
Про материнский инстинкт много сказано, а почему никто не упоминает мужской инстинкт?
Да, для женщины всегда важнее потомство.
А вот для мужчины всегда важнее женщина. Потомство на втором месте. (это если разговор вести на уровне инстинктов, в индивидуальном порядке всё может оказаться и наоборот)
Вот и надо определиться на такой позиции: Женщине важен ребёнок, но она никогда не будет ставить его между собой и мужчиной. Мужчине важна женщина, но он никогда не будет обделять ребёнка своим вниманием - в конце концов, мужика должен воспитывать мужик.
Но это опять сводится к железу в позвоночнике, которого у Васи не хватает.
>>то теперь его постоянно ставят на место под предлогами потребности ребенка в матери (а где эти потребности были раньше?), заставляют выполнять задачи, которыми Вася никогда ранее не занимался (погуляй с ребенком, своди его в поликлинику, покорми).
ОтветитьУдалитьА вот это не очень хороший вариант, дальше будет только хуже.
Что мешает делать все то же самое (погуляй с ребенком, своди его в поликлинику, покорми), но оставаясь просто в дружеских отношениях с ребенком, а не взваливая на Васю полную ответственность за ребенка.
>>Ребенок-друг Васю более чем устраивает. Просто по его мнению все проблемы своего ребенка должна решать сама Маша. Как и делала это раньше.
Вот пусть так все и остается, нормальный вариант для всех.
«Но отсутствие на этапе знакомства декларации о таких изменениях в отношениях его угнетает и ведет к разрыву оных.» (с)
ОтветитьУдалитьМм…Васе нужно понять тактику женщины. Ни одна женщина с ребенком никогда сходу не будет расписывать, чем ему придется заниматься в будущем. Вася, скорее всего, чувствует себя немного обманутым…это как подписать договор, а потом увидеть, что в нем появились новые пункты…если бы договор подсунули на подпись с этими новыми пунктами в самом начале, он бы 10 раз подумал…
Так вот, Вася, именно для того, чтобы ты не завис на «подумать», она вела себя с тобой так, будто ребенка не существует. Внимание, развлечения, свиданки, никаких забот и хлопот – всё для тебя, любимый.
Но так же не может вечно продолжаться, верно? Женщина начинает грузить обязательствами. Если умная – постепенно, если наивная или самоуверенная – сразу, но в любом случае Вася нововведения заметит сразу. Как бы плавно женщина не старалась делать переход, он всё равно замечается.
И тут у Васи наступает тот самый этап «подумать». Женщина это обязательно заметит (Васины задержки на работе она уже заметила), и поступит согласно своему опыту и умственным способностям.
Кто-то начнет давить, кто-то выкатит ультиматум (в мягкой или жесткой форме), кто-то слегка откатит назад….короче, как бы там ни было, Васе придется сделать выбор.
Ещё Васе нужно понять, что ребенок любимой женщины – это не просто её дополнение, а она сама. Чтоб было наглядней – это не два яблока, а гроздь винограда. Одно целое.
Чтобы окончательно определиться, порекомендую Васе чуть больше времени проводить с ребенком – делать с ним уроки, кормить, отводить в школу, гулять…и прислушиваться к себе, к своим внутренним откликам. Поиграть в «полноценную» семью и по окончанию эксперимента сделать выбор.
в чем проблема док?
ОтветитьУдалитьне хочет так жить - уходи.
хочешь-оставайся.
Васе самому надо было головой думать с самого начала. Если Вася хочет семью с Машей, а Маша уже с ребёнком, то совершенно логично, что к Васе будут требования иные. Трахарь одно дело, супруг - совершенно другое. И совместный ребёнок в данном случае только хуже сделает, так как не готов Вася к нему, так же как и не готов воспитывать чужого. А когда мозг созрее до отцовства, то и чужой ребёнок обузой не будет.
ОтветитьУдалитьУходить надо Васе, просто чтобы не тратить время Маши, которой надо искать себе другого более зрелого головой мужчину.
Хех, я не этот Вася, но я в подобной ситуации. В моем случае ребенок никогда не являлся проблемой, или ограничителем. Я считаю, что неважно на самом деле, чей ребенок. Твой, девушки или друзей или вообще просто ребенок с улицы. Если мужчина готов исполнять роль взрослого, он и чужому ребенку на улице запретит дорогу перебегать на красный и своего накормит и к врачу сводит. А Васе надо просто поговорить с девушкой и сказать что сорри, любовь любовью, но исполнять роль отца я не готов. И со своим ребенком так же будет, так что останется Маша в итоге одна с двумя детьми.
ОтветитьУдалитьВ жж по такому же вопросу был недавно холивар на 4К каментов:
ОтветитьУдалитьhttp://avtolit.livejournal.com/33794.html
вася должен понимать, что гемор будет с любым ребенком со своим, с машиным. тут пусть сам определится готов он к детям или нет. если готов, то зачем бросать любимую девушку. потом родят общего ребенка, а пока пусть тренеруется на уже готовом. если вася чувствует, что ему это все чуждо, то пусть не пудрит голову маше. он найдет девушку без потомства, а маша найдет того, кто поможет в воспитании ребенка.
ОтветитьУдалить